Neues AB-Layout Kastelli

  • Wenn wir bei Erscheinen von Aegean 1.6 noch in Kastelli stationiert sind müssen wir uns wohl umgewöhnen: Kastelli wurde dafür 1:1 umgesetzt!

      <img src="http://i8.photobucket.com/albums/a40/ney…GTL_Kasteli.jpg" alt="LGTL_Kasteli.jpg" title="LGTL_Kasteli.jpg" style="font-size: 0.85em;" /> 

    BG Reaper
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    "Fighter pilots make movies, bomber pilots make history!


  • Na toll - endlich gemäß "reality"

    Scheint aber noch zu dauern - da fehlt ja noch EINIGES !!

    Aber wir werden uns wohl nur merken müssen, dass wir von der RWY 02 dann RECHTS rum auf den taxiway und zum Parken kommen...

    sollte drin sein :D


    Der Rest (Instr und auch Visual Approaches / Departures, TACAN, Frequenzen etc ) wird wohl bleiben weil bereits jetzt Richtig

    Gruss

    SPARROW

    :!: Predict the unpredictable :?:


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  • Ich freu mich über jedes neue Layout, endlich weniger von "kennst du eine Airbase kennst du alle" :)

    Knapp wirds halt mit den Parkpositionen. Hauptsächlich am Missionbeginn beim Rampstart, zurück kommen ja eh meistens nur die Hälfte  :D

    BG Reaper
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  • Kasteli NEU ist schon fast fertig:


    Aber es gibt auch einen neuen Approach und neues Holding für Kasteli RWY02, alles im demnächst erscheinenden Aegean 1.6 enthalten!

    BG Reaper
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  • Es ist ja schön zu sehen, dass unsere AB ihr wahres Layout bekommt.
    Das macht es gleich noch viel interessanter von dort aus zu fliegen.

    Ich wundere mich nur über den TACAN Approach. :blush2:
    Gibt es besondere Bedingungen, wo die LGR-9 und 27 zu beachten sind?
    Ich dachte immer, dass Restricted Areas immer gelten und zu beachten sind.
    So geht der Anflug ja duch beide Zonen durch.

    Unser ASSIMI - Range Procedure kann so dann auch nicht mehr geflogen werden.
    Wenn ich einen Missed Approched auf Kasteli habe, fliege ich in 9000ft ziemlich genau auf Repon / Tyche zu.
    Das kann eng werden wenn die Range geöffnet hat.

    Was sagen unsere Experten dazu?

    Gruß
    Keule

    -------------------------------------------------
    There are only two types of aircraft - fighters and targets.
    (Doyle 'Wahoo' Nicholson)

  • mein ERSTER EINDRUCK:

    ich halte da nicht all zuviel von!

    1.) wegen der Sperrgebiete (natürlich könnte hier argumentiert werden, dass keiner einen TACAN Approach fliegt wenn so gutes Wetter ist, dass Range-Betrieb möglich ist - oder dass diese R-Gebiete nur "temporär" gelten und ansonsten via NOTAM aktiv werden...
    Das klingt doch schon an und für sich sehr unwahrscheinlich !

    2.) welcher missed approach geht denn IN DER GLEICHEN HÖHE wieder mitten in den publizierten approach rein??
    Das ist sicherheitstechnisch einfach nicht ok!!!
    ausserdem ist er VIEL ZU LANG - jeder der hier missed approach macht müsste gleichzeitig fast schon Luftnotlage wegen Spritknappheit
    erklärenda er erst noch den halben TACAN approach nach Süden erneut durchfliegen muss um ANSCHLIESSEND auf einem 27NM arc für mehr
    als 200 radials (208 !!) in das holdng zu gehen.......!!??
    Hat mal jemand nachgerechnet,WIE LANG insgeasamt dieser missed approach ist?!!

    DAS SIND 24,7 + 2 * PI * r (27NM) / 360 *208 = 24,7 + 98,01 = total 122,7 NM !!!!!!

    UNSINNIG

    3) die angegebenen descent angles mit 2.5° entsprechen glaub ich nicht den 409 ft/NM die daneben stehen


    Was toll ist und eigentlich ungeahnte und BESSERE Möglichkeiten hier zuläßt ist die Tatsache, dass die TACAN Station wohl jetzt in RWY Verlängerung steht !!

    Sehr gut!


    Grüße

    SPARROW


    ANMERKUNG vom 21. Okt15

    Beitrag enthält Missinterpretation Meinerseits !

    Siehe später folgenden Beitrag No 21/ Seite 3 zu diesem Thema

    Sorry

    SPARROW

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    Einmal editiert, zuletzt von Sparrow (21. Oktober 2015 um 13:31)

  • Das hat mich natürlich auch gleich verwundert und ich hab Nikos dazu im BMS-Forum befragt. Ich bin so frei und poste hier seine Antwort:

    Well about your question "why did i changed the procedure?", well the answer is easy:
    We/you want and always ask for more realism, right?
    Check the below real procedure and then you have your reply:

    Now you may ask me: "O.k. Nikos, i got your point but inside the real chart there is no LGR-9.".
    Well in that we have: Actually the area LGR-9 now is a Local Flying Area, the Local Flying Area Assimi with limits from GND to 6,000.
    So Local Flying Areas usually used for small planes to do VFR practise and not for military jets to have a firing range. But in Aegean exactly there we have a firing range.
    So as in real life similar situations, simply a NOTAM by the headquarters can solve the possible issue and take care the safe separation.
    As an example, i should personally order my pilots in my squadron to:
    - (for the joining the range planes) execute a left turn exiting the range just after their last pass on it with a heading of 190 deg. to intercept the KLI R-230 outbound and to manage to fly to FL90, means to be at that altitude if practicable at KLI R-230/24.7 DME, else to that altitude mandatory at the end/exit of the KLI 27 DME arc.
    - (for the rest approaching to Kasteli planes) cross the KLI TACAN with a course that avoid to cross the LGR-9 area, and then outbound via KLI R-202 at FL90 until reach holding. Then following holding pattern for once, they can establish a final course to execute the TACAN approach.
    I think that you understand me, right?
    Nikos.

    BG Reaper
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  • Zusatzinfo: die uns bis jetzt bekannte Procedure für TACAN RWY 02 auf Kasteli hat sich Nikos für ein Mission-Projekt seiner Staffel kurzfristig zusammengebastelt. Kasteli war damals ein Ausweichflughafen für sie und nachdem der reale Approach für ihre Zwecke viel zu lang war hat er einen kürzeren APP entwickelt. Dieser floss dann auch ins Aegean 1.3 ein und wird jetzt mit dem demnächst erscheinenden Aegean 1.6 durch die reelle Procedure ersetzt.

    BG Reaper
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    • Offizieller Beitrag

    Hallo!

    Freuen wir uns über jede Weiterentwicklung des Games, egal an welcher "Schraube" gedreht wird, es kommt uns zugute.

    Ich finde es klasse, dass Nikos versucht unseren Homeplate zu verbessern. Dies zeigt für mich auch ein Stück Verbundenheit mit unserer Staffel. Er versucht eine möglichst realistische Umsetzung, dies mit den Karten von Jeppesen als Grundlage.

    Bislang haben wir, unter dem strengen Auge von Sparrow, immer Anpassungen der "Papierlage" vornehmen müssen bzw. es galt völlig neue zu kreieren. Denke ich an die Vorgaben Assimi zurück so sind diese aus unserer Feder, dies über Tage hinweg entstanden. Ich denke, wir werden es ähnlich handhaben.

    Vielen Dank an Nikos und sein Team, freuen wir uns auf Aegean 1.6!

    Gruß
    Dro16

    Gruß
    Dro16

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    Geboren zu fliegen, aber gezwungen zur Arbeit!

  • Hi Leute

    Anpassung an die Realität - GROSSARTIG und eigentlich immer begrüssenswert!
    EIGENTLICH

    Natürlich auch im Falle von KASTELI - hier speziell das airport layout und die realistische Lage der Tacan Station

    Von Jeppesen als Grundlage wird einfach ausgegangen ohne die militärischen Notwendigkeiten und Möglichkeiten zu beachten.

    Meines Erachtens ein Fehler!

    Jeppesen ist grösstenteils fürzivile Anflüge "gestrickt" - Militärs haben/hätten da immer die Authorität, ihre "eigenen" Karten (auf Grundlage der real existierenden Gegebenheiten wie Gebäude, Anlagen, Höhenstrukturen, Gebirge u Hindernisse)zu erstellen.

    Wenn dieser Kasteli App für das Tacan 02 eben nun so aussieht, dann ist er einfach auch mal kritisch zu beleuchten (was ich in meiner Anmerkunggetan habe)
    Ich kann nur dabei bleiben!!

    Kasteli ohne ILS und bei schlechtem Wetter erfordert nun duch diesen Approach ein wesentlich höheres Minimum Fuel level - für militärische Operationen sicher eine grosse Einschränkung!!

    Bevor ich eine über 100NM missed approach für einen erneut mehr als 80 NM dauernden Approach machen würde, würde ich eine DIVERSION zum Beispiel nach Souda Base machen

    Definitiv


    ANMERKUNG vom 21. Okt15

    Beitrag enthält Missinterpretation Meinerseits !

    Siehe später folgenden Beitrag No 21/ Seite 3 zu diesem Thema

    Sorry

    SPARROW

    Vielleicht sollte man dies einfach mal im Auge behalten

    Wie grob gestrickt dieser Jeppesen Approach ist kann man auch daran erkennen, dass:1) ein "circling" für die andere RWy zwar in den Minimas aufgeführt ist abenr a) weder erklärt noch hinreichend erhöhte Minimas gegenüber einem "straight in" hat (geschweige dann für verschiedene aircraft categories hier. Verschiedene minimas aufführt, was jedoch wegen unterschiedlicher turn-radien notwendig wäre)
    2) auch -mal wieder - in den missed approach procedures der Fehler 10000ft statt FL100 auftaucht - für ein offizielles Dokument nicht gerade Vertrauenserweckend

    Auch komme ich auf meine Anmerkungen mit den angegebenen descent rates versus descent angle zurück - das stimmt meiner Meinung nach nicht

    Was will ich damit sagen?


    Kritisch bleiben, Jungs!

    Auch Jeppesen ist nicht das Gelbe vom Ei

    Bzgl ASSIMIy und dem Tacan Approach hat Nicos natürlich recht - so wie ich auch schon schrieb kann man dies per NOTAM einfach klären

    Hier prallt halt Realität auf BMS Flugsimulation.


    Egal - freuen wir uns auf das neue Aegaean theater und nehmen es wie es kommt - aber bleiben kritisch dabei, bitte !!!


    Sparrow

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    Einmal editiert, zuletzt von Sparrow (21. Oktober 2015 um 13:33)

  • Schaut Euch doch nur mal das Minimum im neuen - realen - Tacan02 Approach an!!
    2400 ft MSL
    Das sind 1252ft AGL = über der Schwelle

    Das entspricht bei nominalen 3Grad descent ca 3 NM. (DREI NM) vor der Schwelle!!

    Was bedeutet das??

    Das wir in Zukunft in Kasteli ohne Radar Unterstützung (ZIRI) keine Möglichkeit der (legalen) Landung haben, wenn das Wetter schlechtere Sichtweiten als 3 NM => ~ ca 18000 ft haben!!

    Achtung Dro16 - die Standardeinstellung bei "poor" im BMS ist oft schlechter!!!

    Bei allem Realismus wird dies zu einer erheblichen Einschränkung unserer möglichen Operation aus Kasteli heraus sein und ich hoffe fast schon, dass wir bis zu diesem Zeitpunkt an einen Platz mit ILS verlegt haben !!


    Erneuter, kritischer Gruss

    Sparrow

    :!: Predict the unpredictable :?:


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    • Offizieller Beitrag

    Moin Sparrow!

    Angekommen, warten wir mal 1.6 ab.

    Am Ende sind wir die "Herrscher des Geschehens" und legen unsere Prozeduren fest.

    Ggf. sind wir dann ja schon auf dem Weg nach PESCARA. :thumbup:

    Gruß
    Dro16

  • Ihr wollt auf die Homebase der 47th wechseln ?

    Wolltet ihr nicht nach Brindisi verlegen? Da bin ich z.Zt. stationiert :winki:

  • Ich muss gestehen, ich hab schon damit gerechnet dass es da "Reibungspunkte" zwischen Pilot und ATC geben wird :D

    Nikos hat auf jeden Fall seine Unterstützung angeboten falls unser Procedure-Chef (read SPARROW) fragen zu den neuen Unterlagen hat, er ist also für jede Diskussion mit dir offen Sparrow!

    Ich freue mich auf jeden Fall tierisch auf die neue AB, ich kann diese BMS-Standard-AB's nicht mehr sehen ehrlich gesagt  :arghs: wenn ich mehr Zeit hätte würde ich mich gerne um die Aufhübschung der Airbases kümmer, ähnlich wie es Nove mit den Balkan-Airbases macht. Da is man halt viel unterwegs, gerade im Schritttempo am Boden "isst" das Auge ja auch etwas mit. Kimpo ist da vielleich eine kleine Ausnahme, allerdings ist es dort für eine Airbase im Kriegsgebiet IMO auch viel zu steril.

    BG Reaper
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    • Offizieller Beitrag

    Wolltet ihr nicht nach Brindisi verlegen? Da bin ich z.Zt. stationiert :winki:

    Erst muss noch Advokatitis aus dem Amt gejagt werden! :thumbup:

    Kann noch einige Wochen dauern.

    Gruß
    Dro16

  • Schön dass wir dass NICHT mehr erleben dürfen ;(
      <img src="http://i8.photobucket.com/albums/a40/neystratiou/LGTL-2.jpg" alt="LGTL-2.jpg" title="LGTL-2.jpg" style="font-size: 0.85em;" />  <img src="http://i8.photobucket.com/albums/a40/neystratiou/LGTL-3.jpg" alt="LGTL-3.jpg" title="LGTL-3.jpg" style="font-size: 0.85em;" /> 

    BG Reaper
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    • Offizieller Beitrag

    Gentlemen, es tut mir leid!

    Gekämpft wie ein Löwe, von dannen gezogen wie ein begossener Pudel, es war nicht schön!

    Auch ich pers. wäre gerne hier geblieben, das Wetter, das Essen, die Kultur, ....

    Freuen wir uns auf den Balkan!

    Gruß
    Dro16

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    Geboren zu fliegen, aber gezwungen zur Arbeit!

  • Und was die Küche angeht:
    "Spagehtti Aglio e Olio" sind auch ganz lecker und viel Gesünder. :D

    "Auch ein nasser Pudel kann erhobenen Hauptes gehen!"

    MKG

    The price of freedom is eternal vigilance!
    (Zitat: Thomas Jefferson)
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  • Without to be seemed as an offender here to the friend "Sparrow" that i respect him a lot (i know from Markus that he was a real pilot), i think that in this calculation he made a mistake.

    Please correct me "Sparrow" if this part "2 * PI * r (27NM) / 360 *208" is not for calculate the distance of the arc of the KLI TACAN 27 DME!

    So if this is your target, then your maths formula is incorrect!

    This is the maths formula in order to calculate a portion of a contained arc: 2 * PI * R * (a/360)

    where: PI=3.1416 (constant), R=radius, a=the contained angle

    So we have for the specific arc in Kasteli TACAN approach: 2 * PI * R * (a/360)= 2 * 3.1416 * 27 * [(230-202)/360]= 2*3.1416*27*0.0777= 13.18 NM.

    And NOT 98.01 NM!

    I hope to help a little.

    Nikos.